エスペラントよろず相談室

エスペラントよろず相談室

北海道エスペラント連盟(ＨＥＬ)のエスペラント活動をしている向きの電子掲示板です！
エスペラント学習に関しては、エスペラント学習の交流掲示板を設けました。そちらにどうぞ
ここは、北海道エスペラント連盟の第1掲示板です。
カウンタは、2007年11月14日に設置しました。

[ teacup. ] [ ブログ ] [ 無料掲示板 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログパーツ ] [ プロフィール ]

Reload

投稿者

メール

題名

内容

（自動改行します。利用可能タグ一覧）

画像

URL

[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ] [ teacup.>外国語 ] [ 検索 ] [ 自己紹介する ]

キーワード: エスペラント Esperanto アイヌ

全488件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 《前のページ | 次のページ》

もろもろ 投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 6日(日)01時47分51秒 p23207-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

akvoさんへ akvoのイメージですが、上善水の如し、道教のタオがイメージされます。どういうイメージでその名前にしましたか？ >そんなことをadministrantoさんの「私の意見」を読んでいるうちに、途切れるように >思考が浮かんで来ました。 >多分、administrantoさんの提示したテーマがしっかりしていたからですね。 >（にっこり）。一人の意見、経験というのは、一つのパターンにすぎないのかもしれません。十人十色の意見、経験がお互いに切磋琢磨してよりよいものができればよいのでしょうね。そう願っています。 papagenoさんへ >確かにエスペラント自体は言語であって宗教でないのはもちろんですが、この言語が「中立」だなどと思ったり、「平和の言葉」などと思ったりすることは「信仰」あるいは「信仰」に近いものではないでしょうか？　なぜなら何らかの客観的な事実に基づいていませんから。言語自体が、中立とか、平和の言葉という意味で言っているのではないと思います。そういう使い方をしなくても使えるわけですからね。これが意味していることは、そういう思いを込めて、希望を持って使いたいという願望を意味しているのだと思います。信仰の人もいるかもしれませんが、社会を変革したいという理念的な人もいるでしょうし、それらがミックスしている人もいると思います。その願望が単なる思いなのか、政治的なものなのか、宗教と関連しているのかということは人によって違うものだと思うし、どの要素がどれくらいの濃淡があってというのも人によって違うものだと思います。きわめてあいまいなものですので議論の対象にはならないでしょう。偏見や固定概念でこうだと決めつけるのは勝手ですが、実態を把握してないと思います。色々な人がいると思います。

(無題) 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 6日(日)01時30分8秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。 Nordanoさん；「Al la mondo eterne militanta g^i (=Esperanto) promesas sanktan harmonion」とかいった詞は、ザメンホフの「私はこういう願いをこめてエスをつくりました」という「立場」を示していると思います。 akvoです。ああ、ザメンホフは、そこまではっきり言っていたのですね。ザメンホフは面白いひとで、エスペラントを何の目的でどんな風に使ってもいい、と言っていながら、ホマラニスモの理念がなければエスペラントなんて、、、ということも洩らしているのですね。まあ、実際にザメンホフを教主にして、ホマラニスモを教義に、と思いたくなるようなひとも中には居るのかも知れませんが、私は不思議とそういうひとに実際に会ったことはないのですね。批判とかではそういう話しに近いことを聞いたりもするのですが。結構みなさん常識があるし、そんな宗教のようにどうにかしたい、、、といったひともあまり見ません。それでもエスペラントには理想ー世界の言葉の不平等がなくなって、壁（障壁）が少しでも低くなって欲しいーがありますから、情熱に燃えて、エスペラントを広めたい、というひとは当然いますよね。 papagenoさんの話しに戻ると、元は松戸さんと私の話しなのですね。それで松戸さんの話した宗教の話しというのが、大本は出口王仁三郎のようなカリスマが居たのに信者の間にエスペラントがひろまらなかった、ということなんです。ここで問題になるのは「カリスマが居たのに」というのがちょっとしたトリックと言うか引っ掛けなのですね。なぜなら、エスペラントはカリスマが居ないと広まらない、というものでもないし、本当にひとつの宗教を広めよう、というのであれば、独りのカリスマに頼ってるようでは、本当は駄目なのですね。信者に自覚がないといけない。エスペランチストのひとり一人に自覚がないといけない。ところがここで松戸さんが「意識とか自覚とか言われても全然分からない」と悲鳴を上げてしまったのですね。だからその難しい言葉を簡単に言うと「あなたはエスペラントで何をしたいのですか。そのしたい、と思うことをはっきり自分で理解して、あとはその望むままに進みなさい」ということだと思うのです。自分でもなんでエスペラントを勉強してるのか分からない、ただひとに言われたから、友人に誘われた、、、最初はそれでもいいと思うのです。でもそこで立ち止まって居ないでしたいことがあるはずなのだから、そのしたいと思うことを一生懸命しているだけで、エスペラントは広がる、と私は思っています。理屈と理性は違うと思います。理屈は煩瑣な手間ばかりかかって、どこへも行き着かないような理論を理屈、と言うのだと思います。逆に理性は単純に今すべきこと、今すぐにできることを照らして自分の道案内をしてくれるものだと思います。だから、本当の宗教は、いま私が言ったような意味で理性的なのではないか、そう思っています。けれど一般的な宗教で人びとがイメージしているものは、あまりにも低レベルで迷信的でもあるのですね。そういうのと、実際には宗教でないエスペラントを同レベル、同じ土俵の上で語られたりすると、混乱するのは当たり前なんです。だから、「ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。」と松戸さんに呼び掛けて注意を促したのですね。まあ、そんなこと言っても松戸さんが引っ込んでしまったので、しょうがないような話しでもあるのですが（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

「La Espero」より 投稿者：Nordano 投稿日：2008年 7月 5日(土)17時23分58秒 i60-42-27-78.s02.a001.ap.plala.or.jp

Saluton, papagenoさん。エスが「中立」とか「平和の言語」だという意見の出典は、ザメンホフ作詞の「La Espero」ではなかろうか、というのが私見です。「sur neu~trala lingva fundamento」とか「pacaj batalantoj」「Al la mondo eterne militanta g^i (=Esperanto) promesas sanktan harmonion」とかいった詞は、ザメンホフの「私はこういう願いをこめてエスをつくりました」という「立場」を示していると思います。3番までの詞のなかにsanktaという語が2回出てくるので、宗教っぽいと思う人がいてもおかしくはありません。しかし、ザメンホフが能天気な理想主義者だったとも思いません。「mondo eterne militanta」とか「g^is la vera song^o de homaro」といった箇所に、「人間はそもそも戦争をしたがるものだ」「人類の美しい夢として（争いのない世界を）」という、彼の現状認識とかくあってほしいという希望が現れていると思います。私は「Esperanto ne estas la plej bona solvo sed estas la malplej malbona solvo.」というザメンホフの言葉を支持します。中立というのも「比較的」そうだ、というだけ、という、akvoさんのご意見に賛同します。

宗教。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)12時58分43秒 nat-tor-1.aster.pl

　　編集済

papagenoさん、こんにちは、はじめまして（にっこり）。 papagenoさん；確かにエスペラント自体は言語であって宗教でないのはもちろんですが、この言語が「中立」だなどと思ったり、「平和の言葉」などと思ったりすることは「信仰」あるいは「信仰」に近いものではないでしょうか？　なぜなら何らかの客観的な事実に基づいていませんから。 akvoです。確かにそうですね。ただ、客観的に中立な言語も、厳密には存在しないと思うのです。エス語が中立というのもだから「比較的」ということだと思うのですね。それからエス語が「平和の言葉」というのは、私は知らないのですが、ザメンホフ自身もそういうことは言ってないと思います。イデアな部分と信仰の部分が混じったひとは、エス語の活動の中でも居るのでしょう。けれど、だからと言って宗教と比べなければエス語の運動論とか出来ないか、というとそうではないと思うのですね。ザメンホフがもともとどういう形でエス語を作ったのか、というのが基本だと思います。ちなみにワルシャワのエスペランチストは、エス語に宗教をミックスしたような話し、というのは、余りしませんね。ポーランドで宗教と言うと大体カトリックなのですが、日本みたいに雑多な宗教は存在していないのですね。だから、エス語を宗教と簡単に混同するひとも居ないのだと思います。大体エス語には奉祭神とか教義とか戒律とか、ないのですよね。それで宗教と交えて話しをする、というのは宗教が何か、理解が曖昧なのだと思います。参考までに、宗教出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。そのため偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくはノートを参照してください。この記事には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するために独自研究は載せないを確認した上で、ある情報の根拠だけではなく解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください（テンプレート）。この記事に雑多な内容を羅列した節があります。事項を箇条書きで列挙しただけの節は、本文として組み入れるか整理・除去する必要があります。このタグは2008年4月に貼付されました。曖昧さ回避この項目では、全世界的な視点での、宗教についての概論について記述しています。日本における宗教については日本の宗教をご覧ください。から、下のアドレスを提示して終わります。最初の但し書きが長いですが、参考にする分には問題がないと思います。（にっこり）。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99 ちなみに、信仰、については下のアドレスでありましたので、参考にしてください。必ずしも信仰イコール宗教ではないのですね。けれど、信仰と言うと、宗教との類推で理解するひとが多いのも事実ではないでしょうか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E4%BB%B0 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

akvo さんへ 投稿者：papageno 投稿日：2008年 7月 5日(土)10時49分13秒 AFontenayssB-151-1-60-76.w83-114.abo.wanadoo.fr

>akvoです。 >エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。 >ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。 http://6607.teacup.com/helesp/bbs/903 確かにエスペラント自体は言語であって宗教でないのはもちろんですが、この言語が「中立」だなどと思ったり、「平和の言葉」などと思ったりすることは「信仰」あるいは「信仰」に近いものではないでしょうか？　なぜなら何らかの客観的な事実に基づいていませんから。

Kanvaさんへ、補足 投稿者：Nordano 投稿日：2008年 7月 5日(土)09時03分34秒 i218-47-150-93.s02.a001.ap.plala.or.jp

　　編集済

Saluton, Nordanoです。拙文「米国の覇権は弱まったほうがよい」に補足します。 >Kanvaさんへ：私は米国の言語・軍事力・経済力における覇権 >は弱まったほうが世界のためだと思います。米国のサブプライ >ムローンに端を発した経済危機が、まるで無関係の世界の諸国 >に悪影響として波及する、などというのは、風が吹くと桶屋が >儲かる、に近いものがあると思います。 >米国に恨みはありません、特定の国が覇権を握るのはよろしく >ない、というのが私見です。ただ、あの軍事力だけはどうにか >して欲しい（削ってくれ）と思いますが。と書きましたが。海外旅行には現地語をかじってから出かけるのが訪問国への礼儀だと思いますが、何カ国も回る旅行であったり、日本で学習案内書が出ていない国の場合は実行困難です。そんなとき、「Toilet」などと英語で表示が出ているとありがたいのは事実です。そのような「現実の便宜性」という意味においては、英語が広く使われていることは好ましいと私もみとめています。しかし、英語ができることがステイタスになっている国（フィリピンでは英語が高級な言語でタガログ語は「家事使用人の言葉」だと蔑視されているそうです）、英語は母語より「カッコイイ」とみなされている国（例えば日本のように、歌謡曲に英語が多量に交じりこんでいる国）、母語では高等教育が受けられない国（東南アジア諸国など：高等教育の専門用語が翻訳されていないため、英語の教科書で英語で授業をしているそうです）などは、不幸だと思います。このような場合には、英語は「便利な道具」だけでは済まず、社会的政治的意味を帯びてくると思います。間接的に米国の覇権に貢献してしまうからです。私が「米国の覇権は弱まったほうがよい」というのは、言語に関して言えば、上述のように「自国（の文化）に誇りをもてない他国人」が増えてしまう、それは世界の不幸だと考えるからです。話を純粋に「便宜性」に限るのであれば、英語が広く通用することはkonvenaでしょう。

ちなみに。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)06時46分3秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。下の死体の例題による事実と真実の話しは鴨川光（かもがわひろし）というひとのパクりです。（にっこり）。副島隆彦の学問道場というHPで、「今日のぼやき」というコンテンツがあります。アドレスが、 http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi です。それの右側に並んだタイトルの記事が閲覧自由です。それの、「８３７」　「敬語にこそ日本の真実のあり方がある」という光研究員のエッセーを載せます。非常にすぐれた日本人論です。２００７．３．２６という記事を選んで下さい。それで、鴨川光（かもがわひろし）さんのオリジナルを読むことが出来ます。こういうのは誤魔化すひとがいるのですが、自分の考えと他人の考えを区別して引用や出典を明示するのが世界基準での常識だと、副島隆彦氏に教わりました。ありがとうございますね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

質議はあったのか（あるひとの言葉）。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)06時26分58秒 nat-tor-1.aster.pl

administrantoさん、こんにちは（にっこり）。 administrantoさんの文章から。（引用開始） >akvoです。 >その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。 >もしくは、したいとは思いませんでしたか。 >だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。 >もしくは、そう思われたのですか。 >（にっこり）。事実自体が怪しい場合は、前提がおかしいことになるので、議論ができないと思います。共通の客観的な前提、誰も否定できない前提でなければ、共通の議論はできないと思います。（引用終わり） akvoです。前に別の掲示板で、決めつけて中傷するひとに「質議はあったのですか」と、問い質しているひとが居ました。中傷しているひとは事実だと思って中傷しているのですが、落ち着いて相手を難詰する前に、基本的な質問事項を交わすだけで、避けられる衝突というのは多いのですね。本人は事実と思っていることでも、相手の思考とか信仰とか内面的なものが関わる内容は、相手との慎重な質議がなければ、膨らんだ風船に針を刺すように破裂するのだと思います。例えば、「死体がある」というのは事実です。しかしそれが「自殺か他殺か事故死か」というのは死んだ本人にしか分からないのですね。それでも警察が調べて他殺だ、といえば他殺で、自殺だ、と言えば自殺で、事故死なら事故死と、ニュースには報道されます。それにしたって冤罪とかもありますし、他殺を何かの謀略で自殺にしたり、他殺かも知れないのを事故死にしたりとか、いろいろあり得るのですね。その時、真実はひとつだけれど、「死体がある」という事実ほど簡単には真実は浮かび上がって来ないのです。実際問題として、簡単に事実と言うけれど、真実かどうか、という難しい問題を単に事実の問題だ、と決め付けて、個人の思い込みを事実（本当は事実ではない）と決めつけて相手を中傷することは、普通にあり得るのですね。そこで「質議はあったのか」というセリフが発っせられるのです。事実認識とか現実認識とかいう言葉を簡単に使うひとも居ますが、認識、という言葉だけでも哲学なんかでは大変な問題なのですね。普遍論争とか、果てしないのもある訳です。私は本多勝一著の『事実とは何か　Ⅰ、Ⅱ』を学生時代に買って読みましたが、あの方の言って居られることももっともなのですが、一般的には事実でないこと（主観的な思い込み）が事実として、学生さんでも分からずに使っていたりしますから、議論していることが何のことやらさっぱり分からない、なんてことも起こってきます。そんなことをadministrantoさんの「私の意見」を読んでいるうちに、途切れるように思考が浮かんで来ました。多分、administrantoさんの提示したテーマがしっかりしていたからですね。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

単語ゲーム。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)05時34分35秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。 http://freerice.com/index.php を、今やってました。単語の意味を当てると貧しい国にお米が送れる、というのです。 Kamelio Japanaさんが前にこの掲示板で教えてくれました。これはデタラメに、次々にやって行っても面白いですね。どちらにしても意味を教えてくれるので、勉強になります。エスペラントもやればいいのに、、、米を送る資金がないか、、、（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

私の意見 投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 5日(土)04時52分18秒 p10216-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

時間が経つと少し考えが変わってきたので、自分の意見も入れてみます。 >松戸彩苑さん； .とは言っても確かに、見ず知らずの人間からいきなり、事実ではあるが面白くない話を >聞かされれば、反発したくなるのは止むを得ないだろうと思います。 >akvoです。 >その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。 >もしくは、したいとは思いませんでしたか。 >だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。 >もしくは、そう思われたのですか。 >（にっこり）。事実自体が怪しい場合は、前提がおかしいことになるので、議論ができないと思います。共通の客観的な前提、誰も否定できない前提でなければ、共通の議論はできないと思います。 >松戸彩苑さん； >人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。 >のではないかと思うんですね。 >akvoです。 >エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。 >ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。物のたとえで言っているのかもしれないですが、私の感じとしてはずいぶん失礼な物言いをする人だなあという印象は受けました。少なくとも親しくもない人がいる公共の掲示板でするべき話ではないと思いました。エスペラントをやっている人間に対して間違った認識をしているとも思いました。それに信仰の問題とエスペラントの問題をごっちゃにするとわけのわからない話になると思います。

松戸さんとのおさらい（にっこり）。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 5日(土)01時58分29秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。松戸さんとのやりとりから、分かりやすいと思えるものを集めてまとめて見ました。まあ、おさらい、ということで、こんな感じで終わればいいのかな、という思いです。（にっこり）。松戸彩苑さん；とは言っても確かに、見ず知らずの人間からいきなり、事実ではあるが面白くない話を聞かされれば、反発したくなるのは止むを得ないだろうと思います。 akvoです。その事実認識は、私と会話して確かめたのですか。もしくは、したいとは思いませんでしたか。だれがその事実認識が正しいと納得したのですか。もしくは、そう思われたのですか。（にっこり）。松戸彩苑さん；人間にとって、エスペラントを信じるということは、神を信じることよりもはるかに難しい。のではないかと思うんですね。 akvoです。エスペラントは信仰ではないですから、宗教と比べること自体が間違いでは。ベクトルの違う話しをミックスしないほうがいいと思いますよ。松戸彩苑さん；物知りだが大本の教えを理解しない人を「牛（モー）の尻」だと言って批判しているものがあったと思いましたので、こういうモチーフを利用すれば理解しやすいのではないかと思ったんですが、 akvoです。私にはこのモチーフが私の話した理性の話しとどう連結するのか、わからないのですね。松戸さんは、私の松戸さんへの返事を全く無視して大本の話しを持ち出したのです。それから、この際、大本の話しは止めましょう。松戸さんは宗教とエスペラントを比べなければならない必然でもおありですか。エスペラントはエスペラントで論じれると思います。（にっこり）。（水野義明（編訳）『国際共通語の思想』１５～１７ページ）（引用開始）人間だれもがもつ生来の精神的惰性にわざわいされて、世に出ようとする新しい思想　　について判断を下す気もなく、無難な笑いにまぎらせるだけにしておくか、それともそ　　んな事業は実行不可能だとあらかじめ確信をもって一方的な判断に突き進んだのだ。　　彼らは、この既成の結論に自分たちの議論をむりやり合わせようとし、その議論がまっ　　たく根拠のないことに気付かず、新思想を支持する人の議論に対して自分の頭に頑丈　　な錠前をおろしてしまう。（引用おわり） akvoです。この知性のない人間が未来永劫愚かだと信じていたのなら、ザメンホフは人工国際語などつくらなかったでしょうね（にっこり）。松戸彩苑さん；「学者でさえこの体たらくなんですから「理性」なんて信用できるはずがありません。」 akvoです。学者イコール理性、という対置がまず、間違えだと思います。その考えだと、江戸時代のお百姓さんには理性がなかったことになるでしょう。松戸彩苑さん；「そんなものを作るのは理論的に不可能だ」と主張する学者がたくさんいたんだそうです。 akvoです。理論と理性は必ずしも一致しないと思いますよ。（にっこり）。松戸彩苑さん；そういう状況のなかで飛行機を作るのに成功したのは、高校中退の自転車屋の兄弟だったわけです。 akvoです。高校中退の自転車屋の兄弟には、理性がありませんか？松戸彩苑さん；結局、世間で「理性」と言われているのは「すでに定説となっている知識をたくさん知っている」という程度のものであって、 akvoです。それは誰がそう、定義したのですか？あなたですか。松戸彩苑さん；「なんとなく面白そう」だと思ってもらってエスペラントをやってもらうようにしたら良いんじゃないかと私は思ったわけです。 akvoです。それは理性ではないのですか。（にっこり）。 akvo 拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

米国の覇権は弱まったほうがよい 投稿者：Nordano 投稿日：2008年 7月 4日(金)10時20分37秒 i118-21-123-173.s02.a001.ap.plala.or.jp

　　編集済

Saluton, Noradnoです。活発な意見交換が続いていますね。松戸さんはもういらっしゃらないのでしょうか？ akvoさんが話題提供された「内観（身調べ）については、私も興味を持っています。「東横イン」の社長がこれに熱心で、自身はもちろん、従業員に体験させたり、客室に案内書を常備していたりします。私は泊まるたびに読んでいます。 Tazio Carlevaro氏の意見は、松戸さんご引用の部分だけ読みましたが、「この人は予言者他なのか、それとも確固たる論拠があってのことか」という疑問は残りました。 >松戸さんの意見など読むと、人類は昔も今も変わらず未来 >もそのままで、過去でやった方法がだめなら、未来もだめだ、 >というような見方だと理解しているんです（松戸さん、間違 >えてたら訂正して！）。 > >けれど、船井さんの見方だと、人類はよりよくなれる可能性 >があるし、そういう思い、確信で行動して行けばそのように >なる、という考え方なんだと、私は受け止めています。 > >だから、過去に大多数のメジャーに支持されていなくてもい >いのですね。 >いや、今までの人類の状態が悪かったから、エスペラントの >ような本当にいいものは、却って無視された、とも言えると >思うのです。 akvoさんのこの部分に賛成します。エスを「本当にいいものだ」というのが仮にエスペランチストの思い上がりあるいは能天気な思い込みであったとしても、「大衆に支持されることイコール価値の高いもの」ではないのは事実でしょう。 Kanvaさんへ：私は米国の言語・軍事力・経済力における覇権は弱まったほうが世界のためだと思います。米国のサブプライムローンに端を発した経済危機が、まるで無関係の世界の諸国に悪影響として波及する、などというのは、風が吹くと桶屋が儲かる、に近いものがあると思います。米国に恨みはありません、特定の国が覇権を握るのはよろしくない、というのが私見です。ただ、あの軍事力だけはどうにかして欲しい（削ってくれ）と思いますが。

Tazio Carlevaro氏について 投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 7月 4日(金)07時29分35秒 i60-36-240-88.s05.a001.ap.plala.or.jp

松戸さんが、よく引き合いに出される彼の「説」ですが、松戸さんが引用された以外の部分は未読で、それについてハッキリとはどうこう言える立場にはありません。唯一つ知りたいのは、著者が預言者の如く２０４５年と特定したメルクマールの根拠について教えて頂きたいのですが。松戸さんにお答え頂くのが最良なのですが、彼がお出でにならない場合は他の何方でも（例えばKanvaさん。勿論、彼が当著作を読んでおられた場合ですが）、分かっている方が居られたら教えてください。 Eの将来（そう簡単には広まらない理由も含めて）については、私なりのハッキリとした見解を持っていまして、他の掲示板にも書いたこもがありましたが、此処では上述のお答えを待って、時間が許す限りですが、再度、述べさせていただきたいと思っております。

Kanvaさんへ（にっこり）２。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 4日(金)02時21分12秒 nat-tor-1.aster.pl

akvoです。論拠と言いますか、人間に対する捉え方ですよね。松戸さんの意見など読むと、人類は昔も今も変わらず未来もそのままで、過去でやった方法がだめなら、未来もだめだ、というような見方だと理解しているんです（松戸さん、間違えてたら訂正して！）。けれど、船井さんの見方だと、人類はよりよくなれる可能性があるし、そういう思い、確信で行動して行けばそのようになる、という考え方なんだと、私は受け止めています。だから、過去に大多数のメジャーに支持されていなくてもいいのですね。いや、今までの人類の状態が悪かったから、エスペラントのような本当にいいものは、却って無視された、とも言えると思うのです。船井さんが嫌いだ、というのは、私もなんとなくわかります。なんとなく拠り所のない文章がそうさせているのかも、と想像しています。けれど先に紹介した『これから５年、いよいよ正念場』は具体的で、何度でも読んで知恵が授けられるような本だ、と思っています。近刊のチェックはインターネットで出来ますが、購入がアマゾンだと送料が高いので、両親に送金して、日本からの本をワルシャワに送って貰っています。それだって手間とか費用とか考えると、本選びには厳選の上に厳選を、という形になりますね。もしも人類がいまのまま、進歩も成長もしないでこのまま行ったら、２０２０年ぐらいでその存続が危ぶまれる、というのも聞きます。船井さんはそうはならないように、よい思いよい考えで行動しよう、と言っています。それは思いの力、想念力が、ものやひとを動かして行くのだ、という考えのようです。エスペラントのようにコア（核心）な部分でかなりいいもの（ホマラニスモとか）は、却って大衆に媚びない方が、時代の波（本物を求める）の高まりとともに、真価の発揮が自然に現れると思っています。泣いて暮らすも一生なら、笑って暮らすのも一生だ、というのが、私の好きな言葉でもあります（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

私の意見 投稿者：administranto 投稿日：2008年 7月 4日(金)01時54分49秒 p16102-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

私の意見を述べます。何度も言ってますが、個人的な意見ですのでそのように受け取ってください。 > Kanvaさん； >2045年以降にエスが生き残るかどうかは、今のエスぺランティストの殆どにとって問題 >ではなかろうと、akvoさんはお考えなのですね。 >どう考えても起こりようのないこと（2045年以降にエスが生き残らない）は、問題にも >ならないと、私は思っていますよ。 >（にっこり）。私も同感です。死んでしまったら仕方がないですが、生きていれば少なくとも私はやめるつもりはないですね。何をもって消滅というのかわからないですが、あまり意味のない議論のように思えます。議論の目的は何なんでしょうか？私の場合は、問題がないというより、議論の意味がないと思います。何年に消滅するのかというのを楽しんでいるのでしょうか？外野で好きなことを言うだけなら物を言う権利はないと思います。評論家の言うことを丸のみしてその評論家に対する批判的な見地がないのは残念です。自分の意見というものがあるのでしょうか？ >Kanvaさん； >今までに何が受け入れられて来たかから、推測して、漠然と >話をするしかないでしょう。例えばスポーツの中ではサッカーは、現代で多数派の >一つですね。 >akvoです。 >何をもってサッカーを多数派のひとつとするのか、私には分からないですね。 >強いて上げれば、ホマラニスモなんかは、未来の多数派には受け入れられると >思っていますよ。人類の意識がいま、急上昇中、というのが私が受ける情報からの >印象ですから。仮にサッカーが多数派としてそれが何だというのでしょうか？興味のある人には価値のあることでも、興味のない人には価値のないことだってあることに気づいた方がよいと思います。自分の主体性をなおざりにして他者の考えに合わせる義務も必要もないと考えます。人それぞれでいいでしょう。誰に対してもどんな人も奴隷ではないわけですから。。。 > Kanvaさん； > 殺人・暴力・情事・その他大事件（人類の滅亡の危機など）そのものを求めて > いるのではなく、それらを題材にした物語が面白いのでしょう。 > 売れているところからすれば、求められていると判断していいと思いますが、違うの > でしょうか。 >akvoです。 >扇動されてると、私は思っています。 >（にっこり）。本気でそんなものが楽しいと思っているのなら、世界中に紛争地域や飢餓で飢え死にするところがありますから、そういうところへ行って死ぬ思いをしてきてください。殺されそうになったり、大切な人を失ったら、何かが変わるでしょう。他人事だから、そんなのんきなことを言っているのだと思います。人生色々な場面があると思いますが、死ぬほどつらい思いをする出来事があったら、人間は変わります。愛情とか憐憫の気持ちが心に染みて人生にとって何が大事なのかというのが悟ると思います。つらい思いをして人の痛みがわかっている人間は私は好きですね。他人の心の痛みがわからない人は好きではないです。 >Kanvaさん； >しかし、「生き延びる余地がある」という、消極的なことだけではないでしょうか。 >akvoです。 >生き延びることができれば、発展の余地があります。 >滅びてしまえば、それまでですね。 >人間は希望をなくせば、お終いなのだと思います。私もそう思います。似たような考えを持った人間が存在するというのが私には重要なことですね。

船井幸雄さんの著作 投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 3日(木)23時59分54秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

巷では一定の人気・評価を得ていることは知っていますが、私は、読まず嫌いに近いです。ご紹介の本も未読です。私は2045年時点でエス運動が消滅していてもおかしくはない、と思っていまして、 akvoさんはどう考えても起こりようのないことだ、とおっしゃるわけですが、その論拠がご紹介の著書を読めば分かるであろう、ということですので、この件については、本を探してからの次のコメントとさせていただきます。 P.S. akvoさんは、主にワルシャワにおられても、日本語の近刊をいろいろチェックしておいでなのですね。

Kanvaさんへ（にっこり）。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 3日(木)12時51分7秒 nat-tor-1.aster.pl

　　編集済

akvoです。 Kanvaさん； 2045年以降にエスが生き残るかどうかは、今のエスぺランティストの殆どにとって問題ではなかろうと、akvoさんはお考えなのですね。どう考えても起こりようのないこと（2045年以降にエスが生き残らない）は、問題にもならないと、私は思っていますよ。（にっこり）。 Kanvaさん；今までに何が受け入れられて来たかから、推測して、漠然と話をするしかないでしょう。例えばスポーツの中ではサッカーは、現代で多数派の一つですね。 akvoです。何をもってサッカーを多数派のひとつとするのか、私には分からないですね。強いて上げれば、ホマラニスモなんかは、未来の多数派には受け入れられると思っていますよ。人類の意識がいま、急上昇中、というのが私が受ける情報からの印象ですから。 Kanvaさん；多数派とコンタクトを取るべしという観点や願望を、少数派であるエスぺランティストが持つことは、排除されないし、実際に持ってきたからです。 akvoです。「大衆の大部分の多数と”neniam korespondas”という状態」というのを想定したのは私ではなく、Tazio Carlevaro　さんですね。お分かりですか。 Kanvaさん；殺人・暴力・情事・その他大事件（人類の滅亡の危機など）そのものを求めているのではなく、それらを題材にした物語が面白いのでしょう。売れているところからすれば、求められていると判断していいと思いますが、違うのでしょうか。 akvoです。扇動されてると、私は思っています。（にっこり）。 Kanvaさん；またごく近いうちに例えばアラビア語が急速に力を伸ばしたとして、 akvoです。面白い発想ですね。イスラムが世界制覇をするなら、あり得るでしょう。あるいは石油とか。石油も資源が枯渇してきて居るけど。あり得ますね。（にっこり）。 Kanvaさん；アラビア語が急速に力を伸ばしたとして、英語＝日本語間に匹敵する翻訳パフォーマンスが、日本の一般国民に提供されるのでしょうか。 akvoです。すぐには無理でしょうね。しかし、解決可能な問題ではあります。ペルーが黒船に乗って日本に開国を迫った時の状態とか、想像すると分かりやすいですね。当時の外国語はオランダ語が主流だったでしょうから。 Kanvaさん；英語中心主義「だけ」が衰えるのなら、と私は書きたいですね。実際に衰えるときは、経済・軍事・政治力等々が連動して衰えるのでしょうけれど。 akvoです。私もKanvaさんの言われるように、盛者必衰は世の習い、だと思いますよ。例えば明治維新は大変な事態（当時のひとにとって）だと思われますが、マクロに見たとき、あれはあれで必要であり必然であった、と思えます。もちろんそれが最善とは言えないから、いまも尚人びとがいろいろと画策や企画を巡らしているのでしょうね。だから「実際に衰えるときは、経済・軍事・政治力等々が連動して衰えるのでしょうけれど。」というのは、もしそれが必要であれば、むしろ腹を決めて受け入れた方が喜ばしいことなのではないですか。（にっこり）。 Kanvaさん；しかし、「生き延びる余地がある」という、消極的なことだけではないでしょうか。 akvoです。生き延びることができれば、発展の余地があります。滅びてしまえば、それまでですね。人間は希望をなくせば、お終いなのだと思います。２０４５年にエスペラントがどうやって滅びると、Tazio Carlevaro　さんが迎言っているのか知りませんが、過去の苦難の歴史をエスペラントが生き残った史実を観察するだけでも、後３７年でエスペラントが滅びる、というのは軽率すぎるのでは、と思ってしまいます。工夫があまりにもない、という印象ですか。人類の精神的な進歩とかも、その予測には入っているとは、当然ながら思えないですね。１００匹目の猿現象とか、いろんなことが世界にはありますが。船井幸雄さんという、船井総研という経営コンサルタントの会社グループの会長で、『これから５年、いよいよ正念場』　徳間書店　（２００６年刊）という彼の著作があります。それの第五章、これからこう生きよう。「百匹目の猿現象」を起こそう正しく知り、正しく生き、未来に確信をもとう（同書２０８ページから２３８ページまで）をできれば本屋で見つけて立ち読みしてください。私がなにを根拠にものを言っているか分かると思います。船井幸雄さんの本の中では最上のものの一つ、というのが、この本に対する私の評価です。１５００円、読んで損はしないと思います。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

Re　大衆の多数派。 投稿者：Kanva 投稿日：2008年 7月 3日(木)09時21分29秒 FL1-60-239-230-78.hyg.mesh.ad.jp

> Kanvaさん； > > 「今後仮に、日本のエス界が衰退していって、行える行事も縮小していき、私たちの世代が > 消えゆくとともに日本のエス界がなくなったとしても、私にとっては問題ではありません。」 > > > akvoです。 > 多分それは誰の問題でもないと思いますよ。 > 私の問題でもありません。 > 私はそんな先の未来を積んだり崩したりして生きたいとは、ちっとも思っていませんから。 > （にっこり）。それで多くの人たちと意見が合うのでしたら、私としては、よいことを聞けたと思います。 2045年以降にエスが生き残るかどうかは、今のエスぺランティストの殆どにとって問題ではなかろうと、akvoさんはお考えなのですね。 > 大衆の多数派というのが第一漠然としていて、なにをもって大衆の多数派とするか、 > 分かれるところですね。おっしゃる通りですが、今までに何が受け入れられて来たかから、推測して、漠然と話をするしかないでしょう。例えばスポーツの中ではサッカーは、現代で多数派の一つですね。そうやって各分野で考えて、どれか一つででも、「エスのこの主張や特徴は多数派に訴える」というものがありましたでしょうか。もしあれば、それを端的に教えていただければ幸いです。 > akvoです。 > しかし大衆の大部分の多数と”neniam korespondas”という状態でエスペラントが存在 > できるとしたら、エスペラントを使っている少数の集団は、その大衆の大部分と全く > コンタクトを取らないと思えますが、違いますか。 > （にっこり）。それも私は違うと思います。多数派とコンタクトを取るべしという観点や願望を、少数派であるエスぺランティストが持つことは、排除されないし、実際に持ってきたからです。 > 例えば、大衆の多数に受け入れられていると思われているメディアは殺人や暴力、セックス、 > というのをこれでもか、というほど流します。 > しかし果たして大衆の多数と思われている一般人の多くは殺人、暴力、セックス、というのを > そんなにも求めているのでしょうか。報道に関して言えば、重大事件として関心事になっているでしょうし、創作物に関していえば、殺人・暴力・情事・その他大事件（人類の滅亡の危機など）そのものを求めているのではなく、それらを題材にした物語が面白いのでしょう。売れているところからすれば、求められていると判断していいと思いますが、違うのでしょうか。 > akvoです。 > さあ、何語でも、英語力の貧しい日本人にはあまり影響がないのではないでしょうか。貧しいとはいえ、戦後に教育を受けた世代のほとんどが英語について知識を持っており、数千語程度の語彙を保有していることは無視できますか。またごく近いうちに例えばアラビア語が急速に力を伸ばしたとして、英語＝日本語間に匹敵する翻訳パフォーマンスが、日本の一般国民に提供されるのでしょうか。 > akvoです。 > 英語中心主義が衰えるのなら、その方がいいでしょうね。 > （にっこり）。英語中心主義「だけ」が衰えるのなら、と私は書きたいですね。実際に衰えるときは、経済・軍事・政治力等々が連動して衰えるのでしょうけれど。 > 時流に乗ってうまく利益をせしめた人間は、時流によってその報いを受けます。確かに、「エスペラントはアメリカによる独善的なグローバリズムに対抗しようとした」という点では、そこを批難されたり、罰せられることは避けられますね。しかし、「生き延びる余地がある」という、消極的なことだけではないでしょうか。

皆様へ。 投稿者：Kamelio Japana 投稿日：2008年 7月 3日(木)07時19分55秒 i60-36-243-57.s05.a001.ap.plala.or.jp

この掲示板が最近賑わいを見せていることは、まことに喜ばしいことです。人それぞれ違った見解があって、当然のことだと思います。論争を恐れず議論に参加するすることが、自他共に成長する肥やしになるものだと信じております。私の好きな言葉を使わしていただければ、そのことは、「民主主義社会を守り発展させていく根幹」に関わることであると思います。 Kanvaさんも復いらして下さい。それから、松戸さんもね。

administrantoさんへ。 投稿者：akvo 投稿日：2008年 7月 3日(木)02時10分9秒 nat-tor-1.aster.pl

「内観について」の文章、胸にしんみりと沁み込むような文章でした。私も、そういうしんみりできるような、胸に沁み込むような文章が書けるといい、と思います。ありがとうございました。（にっこり）。 akvo　拝

http://homepage1.nifty.com/kenju/kikou/mizuya1.htm

以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 《前のページ | 次のページ》

[ teacup. ] [ ブログ ] [ 無料掲示板 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログパーツ ] [ プロフィール ]

RSS

teacup.AUTO BBS Lv3